Vous n´êtes pas identifié(e).

Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe

Plus d'informations
14 Nov 2021 11:03 #236712 par Mp3400hpe
Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe a été créé par Mp3400hpe
Bonjour à vous chers compagnons d’infortune ! Je viens chercher la lumière dans vos expériences avec le mp3.

Je dispose d’un 400 hpe sport neuf que j’ai acheté pour aller au boulot.

Pour un scooter réputé comme super stable, je dois dire que ce n’est pas du tout le cas du mien!

Dans les virages, sur les routes accidentées et dans les allures vives, mon mp3 est très imprévisible! Je n’ai absolument aucune information de ce qu’il se passe sur la route, sinon lorsqu’il se met à se déséquilibrer.

Je vois plusieurs choses:
- le scooter plonge trop tôt dans les virages, pas évident de définir une trajectoire bien propre;
- à chaque imperfection sur le bitume, c’est comme si le scooter était déséquilibrer et qu’il perdait la liaison au sol du côté de l’imperfection du sol, sensation de glisse
- en dépassement grande courbe, le mp3 s’est mis à guidonner alors que je prenais 110 km/h
- sur autoroute, autour de 110, 120, guidonnage en ligne droite, le scooter réagit à toutes les perturbations liées à la pénétration dans l’air

Je précise que je fais 96kg, 1,9m, j’ai la bulle d’origine, les amorto AR d’origine, pas de top case, monte d’origine gonflée à 2,2bar à l’AV (michelin city grip 2).

Je viens de faire la première révision et ai fait part de ces infos au concessionnaire. Deux tech ont essayé le scooter, verdict, le scooter est tout à fait sain….

Vraiment je ne comprends pas, si c’est bien le cas, ce scooter est tout sauf une référence destabilité, c’est une savonnette imprévisible, aucune info ne remonte du bitume!!

Du coup le concessionnaire ne me laisse aucune solution ou piste pour améliorer son comportement, les bras m’en tombent!

C’est pourquoi je m’adresse à vous qui avez l’expérience.

Faut-il changer les pneus car j’ai vu que cette monte était ironiquement surnommée city gliss? Changer de bulle? Changer les amorto AR pour des gaz? Vérifier parallélisme? Serrage?
Y’a t’il possibilité de rigidifier tout ça?

Je suis perdu et si je ne trouve pas de solution je reviendrai à un deux roues qui selon moi est beaucoup plus sécurisant et stable, c’est à n’y rien comprendre.

Je tiens à préciser que ces phénomènes se sont accentués avec l’automne arrivant (sol humide).

Vous remerciant par avance. Au plaisir de lire vos précieux conseils.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • PP3 31
  • Portrait de PP3 31
  • Hors Ligne
  • Master
  • Master
  • MP3 500 HPE ++ Business 2018
Plus d'informations
14 Nov 2021 16:07 #236713 par PP3 31
Réponse de PP3 31 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Bonjour,
Déjà les City Gliss sont uniquement pour les City Grip 1, les 2 sont bons.
Pour tout le reste, tu es dans le vrai, et les Technicien aussi, la conduite d'un MP3 est totalement différente d'un 2 roues, rien à voir.
Mais je confirme les 2 roues Av sont plus sécurisante qu'une seule.
Pour le guidonnage, ta pression de pneu est trop haute 2 à AV et 2.6 AR, les 3 pneus doivent être parfaitement équilibré. Réglage des amorto AR sur plus dur pour toi, position 3 ou 4 sur 5, à tester.
L'aéro sur autoroute, oui, dès les 120 est par vent latéral ou de face la conduite est approximative est dès 140 la direction devient flou .
Pour le reste, il te faut un apprentissage du MP3. Une courbe à 110 :mur: avec un MP3.
La dureté des amortisseurs AV est un coup à prendre, car il ne s'agit pas d'une véritable fourche hydraulique comme sur un 2 roues, scoot ou moto.
Si ton MP3 plonge à l'entrée du virage tu dois certainement être sur les freins. En courbe ou en entrée de virage, pas de freinage, à l'AV ta direction deviendra rigide et l'AR redressera le MP3.
Pour les trajectoires idem à une moto, aucun changement, freinage avant le virage et tu passes l'entrée et la courbe sur le moteur en contre-braquage et avec le corps si besoin.
Après je te rassure, des personnes n'arrivent pas à conduire les MP3 de 250 à 280 kg. Pas mon cas depuis 12 ans et mon 4ième MP3.

Modérateur TSO
Tech Pulley 18 grs, ressort de contre poussée Malossi blanc, cale d'ajustement Vario 0.4 mm, courroie Polini (courroie Piaggio 400 à venir), bougies CR8EKB, huile 10W60, F.A. Malossi double Red, Amortisseur Malossi RS24, Pneu AV Bridg Battlax, AR City Grip 2, Selle JMB racing, LDR Motul Motocool Factory Organic +, Support sacoche rigide Fehling.
mp3lt.fr/team-sud-ouest
Fdb : Team Sud Ouest 3 roues Midi Pyrénées

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
14 Nov 2021 19:22 #236714 par Mp3400hpe
Réponse de Mp3400hpe sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe

PP3 31 écrit: Bonjour,
Déjà les City Gliss sont uniquement pour les City Grip 1, les 2 sont bons.
Pour tout le reste, tu es dans le vrai, et les Technicien aussi, la conduite d'un MP3 est totalement différente d'un 2 roues, rien à voir.
Mais je confirme les 2 roues Av sont plus sécurisante qu'une seule.
Pour le guidonnage, ta pression de pneu est trop haute 2 à AV et 2.6 AR, les 3 pneus doivent être parfaitement équilibré. Réglage des amorto AR sur plus dur pour toi, position 3 ou 4 sur 5, à tester.
L'aéro sur autoroute, oui, dès les 120 est par vent latéral ou de face la conduite est approximative est dès 140 la direction devient flou .
Pour le reste, il te faut un apprentissage du MP3. Une courbe à 110 :mur: avec un MP3.
La dureté des amortisseurs AV est un coup à prendre, car il ne s'agit pas d'une véritable fourche hydraulique comme sur un 2 roues, scoot ou moto.
Si ton MP3 plonge à l'entrée du virage tu dois certainement être sur les freins. En courbe ou en entrée de virage, pas de freinage, à l'AV ta direction deviendra rigide et l'AR redressera le MP3.
Pour les trajectoires idem à une moto, aucun changement, freinage avant le virage et tu passes l'entrée et la courbe sur le moteur en contre-braquage et avec le corps si besoin.
Après je te rassure, des personnes n'arrivent pas à conduire les MP3 de 250 à 280 kg. Pas mon cas depuis 12 ans et mon 4ième MP3.


Bonjour, merci pour ce retour très complet, sans doute mes attentes sont un peu supérieures à ce qu’offre mp3, c’est fort possible, ce que je comprends pour la courbe à 110. Par ce mp3, je renoue avec les scooter. Effectivement l’engin est lourd et ne se conduit probablement pas comme n’importe quel Scoot. Concernant les virages, je vais appliquer tes conseils et voir ce que ça donne, c’est bien possible que parfois je n’entre pas avec suffisamment de gaz mais je ne pense pas être sur les freins, je contrôlerais ce point.
Le réglage de l’amortisseur a amélioré sensiblement la situation globale.
Je ne m’inquiète donc pas pour les allures vives où je comprends que le mp3 a donc bien ses limites (utilisation en autoroute anecdotique en ce qui me concerne donc ne sera pas trop gênant mais si le mp3 permet ces vitesses, il devrait avoir un comportement irréprochable jusqu’au bout).
Pour les pneus, j’ai tout lu et son contraire, il est vrai que le manuel dit 2 pour AV, ayant lu que certains allaient jusqu’à 2,5 pour justement résoudre des pb de guidonnage, j’ai tenté le coup! Mais je comprends que ce n’est pas forcément le bon raisonnement. Tu me mets le doute sur le city grip, d’après la structure il me semblait bien qu’il s’agissait du grip 2 et pourtant j’ai déjà eu quelques surprises sur l’humide sur l’AV ( même avec 2 bar).

Pour préciser un peu le second effet gênant dans les virages, j’ai l’impression que c’est essentiellement sur virage à gauche, lorsqu’il y a un trou, une plaque d’égout, une aspérité alors le sentiment est comme un effondrement sur la gauche au passage de l’obstacle et je me sens obligé de redresser rapidement. On dirait que ça chasse un peu, pourtant je ne suis pas agressif sur ces virages.
En gros c’est comme si je ne sentais plus le pneu gauche dans ces cas particuliers.
L’équilibrage a été fait à la mise en circulation du Scoot il y a un mois environ.

Merci encore pour le partage !

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • PP3 31
  • Portrait de PP3 31
  • Hors Ligne
  • Master
  • Master
  • MP3 500 HPE ++ Business 2018
Plus d'informations
14 Nov 2021 22:07 - 14 Nov 2021 22:17 #236716 par PP3 31
Réponse de PP3 31 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Pour les City 2, je te conseille de le regarder le plus rapidement possible pour ta sécurité. Pour moi les City 1 sont de véritable savonnette pas temps humide, après les City 2 sont très récent en test pour beaucoup, je viens de monter un City 2 à l'AR depuis peu de temps. Normalement, je suis en Metzeler à L'AV et Bridgestone à l'AR ou 100% Bridg. En pneu plus tendre, tu as les nouveaux Metzeler Roadtec.
Pour le déséquilibre effectivement, il est plus lourd à gauche, la transmission.
Bonne route à toi.

Modérateur TSO
Tech Pulley 18 grs, ressort de contre poussée Malossi blanc, cale d'ajustement Vario 0.4 mm, courroie Polini (courroie Piaggio 400 à venir), bougies CR8EKB, huile 10W60, F.A. Malossi double Red, Amortisseur Malossi RS24, Pneu AV Bridg Battlax, AR City Grip 2, Selle JMB racing, LDR Motul Motocool Factory Organic +, Support sacoche rigide Fehling.
mp3lt.fr/team-sud-ouest
Fdb : Team Sud Ouest 3 roues Midi Pyrénées
Dernière édition: 14 Nov 2021 22:17 par PP3 31.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
14 Nov 2021 22:10 #236718 par ybro
Réponse de ybro sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
J'ai eu le cas sur 1... Tirant et rotule (trop de jeu)

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Filou31140
  • Portrait de Filou31140
  • Absent
  • Membre platinium
  • Membre platinium
  • MP3 Hpe 500 Sport Adv.
Plus d'informations
14 Nov 2021 22:48 #236719 par Filou31140
Réponse de Filou31140 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Hello,
A la lecture rapide de tes soucis, j'aurais une question, c'est ton premier trois roues ?
Si c'est le cas, le pilotage n'est pas du tout le même qu'un deux roues ou même un scoot... L'avant est alourdit par le système des deux roues. Cela demande un prise en main pour en saisir tous les avantages.
Avec un peu d'apprentissage et comprendre comment réagit le MP3, tu auras autant de plaisir qu'avec un deux roues et tes sensations actuelles un lointain souvenir

TSO

Full stock, hormis la transmission, tech Pulley 19 gr et CP Malossi Blanc petits ressort rouge - LDR Motocool, Huile moteur Phenix 5w60 (à venir) et Full options Piaggio ; tablier, manchons hiver, tablier et poignées chauffants, top case, sacoches Piaggio, alarme Piaggio, train de pneumatiques, Michelin City Grip 2 ; bulle Ermax, etc. ...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
15 Nov 2021 13:10 #236724 par Mp3400hpe
Réponse de Mp3400hpe sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe

PP3 31 écrit: Pour les City 2, je te conseille de le regarder le plus rapidement possible pour ta sécurité. Pour moi les City 1 sont de véritable savonnette pas temps humide, après les City 2 sont très récent en test pour beaucoup, je viens de monter un City 2 à l'AR depuis peu de temps. Normalement, je suis en Metzeler à L'AV et Bridgestone à l'AR ou 100% Bridg. En pneu plus tendre, tu as les nouveaux Metzeler Roadtec.
Pour le déséquilibre effectivement, il est plus lourd à gauche, la transmission.
Bonne route à toi.


Merci beaucoup pour ce feedback, côté gauche et transmission, bien vu c’est vrai, probablement lié. Merci pour les tips sur les pneus. Bonne route également !

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
15 Nov 2021 13:13 #236725 par Mp3400hpe
Réponse de Mp3400hpe sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe

Filou31140 écrit: Hello,
A la lecture rapide de tes soucis, j'aurais une question, c'est ton premier trois roues ?
Si c'est le cas, le pilotage n'est pas du tout le même qu'un deux roues ou même un scoot... L'avant est alourdit par le système des deux roues. Cela demande un prise en main pour en saisir tous les avantages.
Avec un peu d'apprentissage et comprendre comment réagit le MP3, tu auras autant de plaisir qu'avec un deux roues et tes sensations actuelles un lointain souvenir


Oui c’est exact, c’est mon premier… j’espère que tu as raison. Visiblement, ce sont les conditions humides qui me perturbent (virages avec aspérités sur la route).

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Filou31140
  • Portrait de Filou31140
  • Absent
  • Membre platinium
  • Membre platinium
  • MP3 Hpe 500 Sport Adv.
Plus d'informations
15 Nov 2021 20:35 #236727 par Filou31140
Réponse de Filou31140 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Hello,
Rassure toi, dés les premiers tours de roues avec mon MP3, je me suis vite posé la question de savoir si je n'avais pas fais une bêtise.
Aujourd'hui, plus d'appréhension et je suis très à l'aise avec, comme quand j'avais une moto... Aucun regret !
:)

TSO

Full stock, hormis la transmission, tech Pulley 19 gr et CP Malossi Blanc petits ressort rouge - LDR Motocool, Huile moteur Phenix 5w60 (à venir) et Full options Piaggio ; tablier, manchons hiver, tablier et poignées chauffants, top case, sacoches Piaggio, alarme Piaggio, train de pneumatiques, Michelin City Grip 2 ; bulle Ermax, etc. ...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
16 Nov 2021 00:20 #236732 par musa325
Réponse de musa325 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe

ybro écrit: J'ai eu le cas sur 1... Tirant et rotule (trop de jeu)


Tu oublies mon Yourban 300 (rappelle toi le rouge, le début de ma légende de chat noir à la clinique lol)
qui avait les mêmes symptômes ...

L'atelier avait mit du temps a trouver (me semble que c'est toi qui avait trouvé à ton retour de vacances ou truc dans le genre)
que les pneus AV étaient carrés et que les deux amortisseurs AR étaient HS, alors que le scoot tout neuf ...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
16 Nov 2021 08:29 - 16 Nov 2021 08:30 #236733 par Mp3400hpe
Réponse de Mp3400hpe sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Bonjour, du coup ce matin trajet au boulot sur route humide, je dois dire que le réglage des amortisseurs au max de la dureté + pneus avant à 2,5 bar semblent donner satisfaction et un bien meilleur comportement. Plus de grip dans les virages serrés, peut être que j’avais vraiment trop de poids sur l’arrière (bébé de 95kg). Bon il fait aussi un peu plus chaud environ 8 deg. J’ai vu que certains avaient vu le comportement de leur scoot complètement changer avec des amorto de meilleure facture kayaba ou kby. Le conseillez-vous? Expérience personnelle? Merci
Dernière édition: 16 Nov 2021 08:30 par Mp3400hpe.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Filou31140
  • Portrait de Filou31140
  • Absent
  • Membre platinium
  • Membre platinium
  • MP3 Hpe 500 Sport Adv.
Plus d'informations
16 Nov 2021 09:54 #236734 par Filou31140
Réponse de Filou31140 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Hello,
J'ai les Kayaba, et il n'y a pas photo... changement de comportement radical !
;)

TSO

Full stock, hormis la transmission, tech Pulley 19 gr et CP Malossi Blanc petits ressort rouge - LDR Motocool, Huile moteur Phenix 5w60 (à venir) et Full options Piaggio ; tablier, manchons hiver, tablier et poignées chauffants, top case, sacoches Piaggio, alarme Piaggio, train de pneumatiques, Michelin City Grip 2 ; bulle Ermax, etc. ...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • PP3 31
  • Portrait de PP3 31
  • Hors Ligne
  • Master
  • Master
  • MP3 500 HPE ++ Business 2018
Plus d'informations
16 Nov 2021 10:37 - 16 Nov 2021 10:41 #236735 par PP3 31
Réponse de PP3 31 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Bonjour et si tu as les moyens je te conseille les Piaggio Bitubo, mais les Kayaba sont bien.
Demande aussi à ton concessionnaire s'il a fait le graissage des 4 roulements du parallélogramme AV et du roulement à aiguille de la direction, jamais fait en usine.

Modérateur TSO
Tech Pulley 18 grs, ressort de contre poussée Malossi blanc, cale d'ajustement Vario 0.4 mm, courroie Polini (courroie Piaggio 400 à venir), bougies CR8EKB, huile 10W60, F.A. Malossi double Red, Amortisseur Malossi RS24, Pneu AV Bridg Battlax, AR City Grip 2, Selle JMB racing, LDR Motul Motocool Factory Organic +, Support sacoche rigide Fehling.
mp3lt.fr/team-sud-ouest
Fdb : Team Sud Ouest 3 roues Midi Pyrénées

Ce message contient une image en pièce jointe.
Veuillez vous connecter ou vous enregistrer pour la consulter.

Dernière édition: 16 Nov 2021 10:41 par PP3 31.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Filou31140
  • Portrait de Filou31140
  • Absent
  • Membre platinium
  • Membre platinium
  • MP3 Hpe 500 Sport Adv.
Plus d'informations
16 Nov 2021 10:47 - 16 Nov 2021 10:48 #236737 par Filou31140
Réponse de Filou31140 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Hello,
Comme te le précise PP3 31, tu as effectivement les Bitubo, excellent, mais le prix pique un peu, plus de 600 euros...
Les Kayaba sont pour moi un bon compromis et surtout bien moins cher ! environ 200 euros.

TSO

Full stock, hormis la transmission, tech Pulley 19 gr et CP Malossi Blanc petits ressort rouge - LDR Motocool, Huile moteur Phenix 5w60 (à venir) et Full options Piaggio ; tablier, manchons hiver, tablier et poignées chauffants, top case, sacoches Piaggio, alarme Piaggio, train de pneumatiques, Michelin City Grip 2 ; bulle Ermax, etc. ...
Dernière édition: 16 Nov 2021 10:48 par Filou31140.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
16 Nov 2021 17:24 #236740 par Mp3400hpe
Réponse de Mp3400hpe sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
J’ai l’impression que ces amorto font grand effet sur vos engins! Auriez-vous les réf chez un marchand? Compatibles mp3 400 hpe? (Et oui je suis exigeant!)
Ça me dit bien et je pense facile à faire.
Rien que le réglage sur ceux d’origine a changé la donne…
Merci à vous!

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
16 Nov 2021 18:45 - 16 Nov 2021 18:46 #236741 par Mp3400hpe
Réponse de Mp3400hpe sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Ils ont l’air chouette les bitubo!
Dernière édition: 16 Nov 2021 18:46 par Mp3400hpe.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Filou31140
  • Portrait de Filou31140
  • Absent
  • Membre platinium
  • Membre platinium
  • MP3 Hpe 500 Sport Adv.
Plus d'informations
16 Nov 2021 20:51 - 16 Nov 2021 20:52 #236742 par Filou31140
Réponse de Filou31140 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Hello,

Oui mais trop cher je trouve personnellement ! Mais si tu as les moyens de mettre 10 % de la valeur de ta machine dans une paire d'amortisseurs, pourquoi pas.

TSO

Full stock, hormis la transmission, tech Pulley 19 gr et CP Malossi Blanc petits ressort rouge - LDR Motocool, Huile moteur Phenix 5w60 (à venir) et Full options Piaggio ; tablier, manchons hiver, tablier et poignées chauffants, top case, sacoches Piaggio, alarme Piaggio, train de pneumatiques, Michelin City Grip 2 ; bulle Ermax, etc. ...
Dernière édition: 16 Nov 2021 20:52 par Filou31140.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • PP3 31
  • Portrait de PP3 31
  • Hors Ligne
  • Master
  • Master
  • MP3 500 HPE ++ Business 2018
Plus d'informations
17 Nov 2021 01:58 #236743 par PP3 31
Réponse de PP3 31 sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe
Pour les références, le plus simple et de passer par ton concessionnaire. Les Kayaba sont une exclusivité des 500HPE Sport et les Piaggio Bitubo sont une option de Piaggio pour les MP3. Pour la correspondance il te suffira de voir avec eux. Après tu peux voir en pièce d'occasion aussi.

Modérateur TSO
Tech Pulley 18 grs, ressort de contre poussée Malossi blanc, cale d'ajustement Vario 0.4 mm, courroie Polini (courroie Piaggio 400 à venir), bougies CR8EKB, huile 10W60, F.A. Malossi double Red, Amortisseur Malossi RS24, Pneu AV Bridg Battlax, AR City Grip 2, Selle JMB racing, LDR Motul Motocool Factory Organic +, Support sacoche rigide Fehling.
mp3lt.fr/team-sud-ouest
Fdb : Team Sud Ouest 3 roues Midi Pyrénées

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
17 Nov 2021 13:07 #236744 par Mp3400hpe
Réponse de Mp3400hpe sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe

PP3 31 écrit: Pour les références, le plus simple et de passer par ton concessionnaire. Les Kayaba sont une exclusivité des 500HPE Sport et les Piaggio Bitubo sont une option de Piaggio pour les MP3. Pour la correspondance il te suffira de voir avec eux. Après tu peux voir en pièce d'occasion aussi.


Merci

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
17 Nov 2021 13:10 #236745 par Mp3400hpe
Réponse de Mp3400hpe sur le sujet Gros souci de stabilité sur mp3 400 hpe

Mp3400hpe écrit:

PP3 31 écrit: Pour les City 2, je te conseille de le regarder le plus rapidement possible pour ta sécurité. Pour moi les City 1 sont de véritable savonnette pas temps humide, après les City 2 sont très récent en test pour beaucoup, je viens de monter un City 2 à l'AR depuis peu de temps. Normalement, je suis en Metzeler à L'AV et Bridgestone à l'AR ou 100% Bridg. En pneu plus tendre, tu as les nouveaux Metzeler Roadtec.
Pour le déséquilibre effectivement, il est plus lourd à gauche, la transmission.
Bonne route à toi.


Merci beaucoup pour ce feedback, côté gauche et transmission, bien vu c’est vrai, probablement lié. Merci pour les tips sur les pneus. Bonne route également !


Et finalement, je n’ai pas les city grip 2 mais il s’agit bien des city grip 1:pourri:
Donc je vais devoir traiter ça en fonction de vos commentaires,… la différence est pas très flagrante

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Temps de génération de la page : 0.140 secondes
Propulsé par Kunena